Сообщений в теме: 37

[Klelia]

Вот решила поделиться с вами статейкой.

«Я давал взятки для поступления своего сына. Я за взятки. Сын у меня не бестолковый, просто я даю взятки для того, чтобы он поступил наверняка, без проблем и туда, куда хочет, а не туда, где маленький конкурс. И так делают большинство моих знакомых, потому что привыкли к высокой степени вероятности решения проблем. Те, у кого есть деньги (или власть), на 90% решают свои проблемы именно с помощью денег (или связей). И дети наши учатся там, где образование позволяет с большой вероятностью обеспечить высокий доход. Поэтому и получение такого образования стоит дополнительных средств. Даже за то, чтобы мой сын поступил на платный факультет, я давал взятку. Потому что желающих там учиться больше, чем имеется мест.

Произойдет ли от этого деградация общества? Нет, не произойдет. Те, кто учится за деньги и взятки, — это потенциальные начальники. Они будут руководить теми, кто поступил и учился благодаря своим знаниям. Те, кто учился за взятки и деньги, знают реальные рычаги управления людьми (деньги, связи, информация). Это главное знание, которое получают эти люди. Поэтому они всегда организуют знающих специалистов, учившихся бесплатно, на выполнение каких-либо задач. Это было и в советское время, это есть и сейчас. И всегда интеллигентные люди будут задавать риторический вопрос: почему мой начальник глупее меня (в области конкретного дела), но мной руководит? А потому, что он учился по другим принципам. Начальник всегда умнее не в области конкретного дела (знания тонкостей профессии), а в области воздействия на людей. А такого типа ум приобретается в том числе получением образования по системе взяточничества. Это традиция русского народа».

Источник


Статья неоднозначная, конечно. Хотелось бы услышать ваши мнения: согласия и возражения. Действительно ли дело так обстоит, и те, кто учится платно и за взятки не столько "тупые", сколько подстрахованные? Или они все равно тупые, но познанный потайной механизм манипуляции другими людьми позволяет им более эфеективно продвигаться, чем людям бесхитростным, но обладающим знаниями?

[Solveig]

Я против обучения за взятки, пусть даже это подстраховка. Потому что студент, обучающийся таким образом всегда будет уверен, что деньги заплаченные папой не позволят ему вылететь из ВУЗа, а зачем тогда вообще овладевать знаниями? Все равно доучится и диплом получит, а потом за взятку же и место хорошее купит. Нет, я против, однозначно.

[Klelia]

Все равно доучится и диплом получит, а потом за взятку же и место хорошее купит

А что ты думаешь по поводу тезиса о том, что люди таким образом научаются управлять другими и поэтому более эффективно могут это делать?

[Solveig]

А что ты думаешь по поводу тезиса о том, что люди таким образом научаются управлять другими и поэтому более эффективно могут это делать?

Ты имеешь ввиду взяткодатель управляет взяточником? Так это до поры до времени. И потом, откажется когда-нибудь взяточник мзду получить от "страждущего" наук отрока и что тогда? Кто кем управляет? Или еще вариант, кто-то даст больше и все, слетаешь с места. В таком случае управляет ситуацией отнюдь не взяткодатель...

[Arwen]

Действительно ли дело так обстоит, и те, кто учится платно и за взятки не столько "тупые", сколько подстрахованные?

Знаете,есть такой анекдот:
"Летит старичок в самолете,а рядом баран...
Стюардесса спрашивает его:"Дедушка,а зачем вам баран?"
НА что дедушка отвечает:"ошибаешься,баран в Москве в институте,
а это диплом"

А если по существу,то я противник такой учебы,чтобы что то знать,нужно над книгами корпеть и головой думать.А если ухащийся знает,что все равно заплатишь-диплом получишь,то можно и не учиться...Отсюда появляются плохие врачи,кот губят людей,инженеры-кот плохо строют,воспитатели и учителя-кот не знают потом как к ребенку подойти и как его чему-то научить,ну и т.д.

[Insomnia]

Статья неоднозначная, конечно.

Очень неоднозначная. Хотелось бы, конечно, жить в идеальном обществе без коррупции, но... Всегда есть большое но... Я, например, не могу сказать с уверенностью на 100%, что не дам взятку, чтобы мой ребенок пошел учиться туда, куда ему захочется.

Те, кто учится за деньги и взятки, — это потенциальные начальники.

Это верно, но не потому, что знают рычаги управления, а потому что учились в престижном учебном заведении. Родители раз смогли дать взятку, то и на работу постараются устроить к себе, к своим знакомым, друзьям, а отсюда вывод, руководящая должность обеспечена, но... Управление людьми, это опыт и знания, руководителем не так-то просто быть, для этого мало отучиться за взятки. Руководитель - это тот, кто прежде всего принимает решения (берет ответственность на себя), а как взятка может этому научить.

[Klelia]

Я, например, не могу сказать с уверенностью на 100%, что не дам взятку, чтобы мой ребенок пошел учиться туда, куда ему захочется.

Дать взятку, чтобы ребенок учился там, где хочет - это одно: он будет учиться, раз хочет. И другое дело - запихивать ленивое избалованное дитя в престижный вуз, чтобы дитя это училось. Но если оно не хочет, то ничего и не выйдет. Тогда этот "ребенок" пойдет тем путем, который ты описала (через знакомых и т.п.)

Руководитель - это тот, кто прежде всего принимает решения (берет ответственность на себя), а как взятка может этому научить.

Ну дать взятку - это тоже своего рода решение. И притом, я считаю, достаточно ответственное. Ведь чтобы дать взятку, надо знать, как дать и кому. Ведь есть такие, кто не берет. А это тоже искусство - распознавание таких людей. Ну а если человек научается понимать, распознавать и "чувствовать" других, то он как раз и познает эти тайные рычаги управления другими.

[Insomnia]

Статья неоднозначная, конечно. Хотелось бы услышать ваши мнения: согласия и возражения. Действительно ли дело так обстоит, и те, кто учится платно и за взятки не столько "тупые", сколько подстрахованные?

"Тупые"-это громко сказано!!! Просто не настолько умные, чтобы пройти экзамены, потому как зачастую в престижные учебные заведения уровень знаний, требующийся при бесплатном поступлении завышен. И именно для того, чтобы взятки давали. В доказательства этому все возможные курсы, репетиторы до поступления при этих заведениях.

А это тоже искусство - распознавание таких людей. Ну а если человек научается понимать, распознавать и "чувствовать" других, то он как раз и познает эти тайные рычаги управления другими.

Ну сейчас трудно встретить человека, который никогда, никому не давал взятки и что из этого, все чтоль хорошие и грамотные руководители.

Сообщение отредактировал Insomnia: 18 Май 2008 - 17:23

[Solveig]

Ведь есть такие, кто не берет. А это тоже искусство - распознавание таких людей.

Чаще всего такие люди известны, и их фамилии просто передают из уст в уста, так сказать. Ведь у любого человека кто-нибудь где-нибудь есть, так через знакомых и можно выйти на нужного человека